segunda-feira, 13 de junho de 2011

Leandro Quadros perde em debate?

Foi apresentado aqui no Blog (comentários) que o professor, apologista, teólogo e jornalista adventista, senhor Leandro Quadros teria cometido um erro grave ao defender a profetisa senhora Ellen G. White e também ao dizer que os adventistas não previram a volta de Cristo em 1843 e 1844. Este fato, segundo Leandro Quadros, teria ocorrido com os mileritas que no momento não eram adventistas, já que a igreja não havia sido fundada na época, e também segundo ele não poderia os aventistas ter feito tal previsão já que sua igreja viria existir apenas em 1863.

Enfim, o fato é que os presbiterianos (igreja filha da meretriz) acusam Leandro de não usar da verdade ao se defender de tais acusações e apresentam vários os argumentos e eu Charles W. não irei aqui defender Leandro Quadros, mas irei enviar este artigo presbiteriano ao senhor Leandro e ver se consigo uma resposta, segundo ele "pode demorar, mas sempre haverá uma resposta" e vamos ver como que o apologista irá refutar os argumentos.

Abaixo o texto do qual me refiro do Blog Ministério Cristão Apologético

Leandro Quadros, 'na mira da verdade'.

Sabemos que o professor Leandro Quadros é um dos apologistas adventistas de maior credibilidade hoje conhecido. Credibilidade entre os adventistas especialmente. Ele respondeu ao pr Natanael, autor de um conhecido texto: 'Ellen White a profetisa que falhou'. O Leandro refutou com o artigo 'Ellen White a profetisa que NÃO falhou'. E em uma de suas respostas, o professor Leandro falou algo que não posso deixar de comentar.
As palavras do Leandro: “Ellen White, assim como os demais adventistas, nunca marcaram datas para a volta de Jesus. Quem se aventurou nisso foram os mileritas (seguidores de Guilherme Miller), observadores do domingo e que pertenciam a várias denominações evangélicas da época: Batista da Comunhão Restrita, Batista da Comunhão Livre, Batista Calvinista, Batista Arminiana, Metodista Episcopal, Metodista Evangélica, Metodista Wesleyana, Metodista Primitiva, Congregacional, Luterana, Presbiteriana, Protestante Episcopal, Reformada Alemã, etc. Poderíamos dizer que esses sim eram “profissionais” na “arte” de marcar datas. Não negamos nossa origem milerita, mas jamais iremos aceitar que como movimento organizado os Adventistas do Sétimo Dia marcaram datas para a o retorno glorioso do Salvador. (http://novotempo.com/namiradaverdade/2009/03/30/ellen-g-white-%e2%80%93-a-profetisa-que-nao-falhou-parte-3/).
Não posso deixar de me incomodar ao ler essas palavras. Segue-se uma resposta. Mas antes preciso 'mirar' o que ele disse. Note que ele esbravejou contra as denominações, mas não apresentou uma confissão histórica, ou oficial dessas igrejas que provasse que eles eram 'profissionais' em marcar datas. Depois ele fica lamentando que os críticos dos adventistas não busquem na fonte autorizada. O Nisto Cremos, por exemplo. Mas fez exatamente isso nessa crítica.
Ellen White escreveu que as igrejas excluíam os que aceitavam a mensagem de Miller “... as igrejas começaram a tomar providencias disciplinares contra os que tinham abraçado as opiniões de Miller.” (Grande Conflito,1975, pg.336). Então senhor Leandro, como se dá se essas eram artistas em predizer a volta de Cristo? Sou Presbiteriano, e ainda não achei em nossos Símbolos de Fé (ou qualquer outra confissão Reformada) uma data que indique a volta de Cristo. Como o Leandro pode classificar 'presbiterianos' e outros de prognosticadores...? Provavelmente não se deu conta que a resposta é evasiva.
E para piorar mais um pouco, deixou em negrito que esses eram guardadores do domingo! Nossa que grande acusação! Como se tivesse alguma coisa ligada a isso. Mas para lembrar ao senhor Leandro que no livro plagiado O Grande Conflito a profetisa E. White dedicou um capítulo para falar dos reformadores, e falou muito bem, desses guardadores do domingo!
Mas a resposta do professor Leandro foi a mesma que Francis Nichol, e em uma revista. O ICP disse que os adventistas “Chegam a ponto de afirmar que: Os Adventistas nunca marcaram uma data para a Volta de Jesus. Foram os Mileritas ( seguidores de Guilherme Miller, um pregador batista) que fizeram isto. Eles anunciaram que Jesus viria no ano de 1843; depois, deduziram que seria em 1844; como os Adventistas do 7 Dia iriam marcar uma data, se eles ainda não existiam? Surgimos como movimento organizado no ano de 1863 ( declaração constante da carta em apreço)." pagina 12 (Série Apologética vol III. São Paulo. Editora ICP, 2001, p.222).
Essa informação e a resposta do Leandro são as mesmas. Mas o subterfúgio usado é mais flagrante quando diz que ‘o movimento adventista foi organizado anos depois de Miller’. Isso é obvio. Nenhum movimento nasce organizado. Apenas com seu desenvolvimento e crescimento é que a organização e estruturação tornam-se necessários.
De Francis Nichol foi: “Os adventistas, ao longo de toda a sua história, não marcaram data para o advento.” (Respostas a Objeções, 2004, p 234).
Será que isso é resposta?
Além do mais o conceito de E. White sobre o movimento é oposto ao que o professor Leandro tentou expor: "multidões se convenceram da exatidão dos princípios de interpretação profética adotados por Miller e seus companheiros, e maravilhoso impulso foi dado ao movimento do advento." ( O Grande Conflito, 1975, p. 335).
Na verdade Miller era muito mais para Ellen White do que o que o senhor Leandro nega. Segue-se uma visão que Ellen White teve de Miller: “ [...] Enquanto eu estava assim chorando e lamentando a minha grande perda e responsabilidade, lembrei-me de Deus, e ferventemente orei para que Ele me enviasse auxílio. Imediatamente a porta se abriu e um homem entrou na sala, quando todas as pessoas se haviam retirado; e esse homem, tendo na mão uma vassoura, abriu as janelas, começando a varrer a sujeira e o lixo da sala. Pedi-lhe que desistisse, pois havia algumas jóias preciosas espalhadas entre o lixo. Disse-me ele para "não temer", pois "tomaria cuidado delas". Então, enquanto ele varria o lixo e a sujeira, jóias e moedas falsas, tudo saiu pela janela como uma nuvem, sendo levados pelo vento para longe. Na agitação eu fechei os olhos por um momento; quando os abri o lixo tinha desaparecido. As jóias preciosas, os diamantes, as moedas de ouro e de prata, continuavam espalhadas em profusão por todo o recinto. Ele colocou então sobre a mesa um cofre, muito maior e mais belo que o anterior, e ajuntou as jóias, os diamantes, as moedas, e lançou-as dentro do cofre, até não ficar uma só, embora alguns dos diamantes não fossem maiores que a ponta de um alfinete. Então ele me chamou: "Vem e vê." Olhei para dentro do cofre, mas os meus olhos estavam deslumbrados com a visão. Elas brilhavam com glória dez vezes maior que a anterior. Pensei que tivessem sido esfregadas contra a areia pelos pés das pessoas ímpias que as haviam espalhado e sobre elas pisado contra a poeira. Elas estavam arrumadas em bela ordem no cofre, cada uma no seu devido lugar, sem qualquer visível esforço da parte do homem que as pusera ali. Soltei uma exclamação de verdadeira satisfação, e esse grito despertou-me.”( Primeiros Escritos paginas 81,82,83).
Esse homem com a vassoura era Guilherme Miller!
Parece que a tentativa de livrar-se da falsa profecia de 1844 por parte do professor Leandro, e outros apologistas adventistas, é pobre demais para ser levado a sério. Até parece que os apologistas adventistas não sabem que Ellen White sonhou sobre 1845... ou mesmo que manteve a porta do céu fechada até 1851, e que nesse mesmo ano J. Bates, o idealizador do sábado para eles, esperava a volta de Cristo!
Mas vou ajudar o professor Leandro a ver que o movimento milerita não é apenas um passado distante e divorciado. Existe um elo entre aquele movimento e os adventistas hoje. Esse elo chama-se Ellen White. ‘anjos estavam guiando a compreensão de Miller’(O Grande Conflito ,1975, p.320). Não eram batistas, presbiterianos, episcopais, etc. Senhor Leandro, segundo Ellen White, eram anjos!
Um adventista seguidor de Ellen White não deve deixar de ter a perspectiva dela sobre a decepção de 1844, ela disse: “... Deus cumpriu seu propósito, permitindo que a advertência do juízo fosse feita exatamente como o foi.” (O Grande Conflito,1975, p.352).
Isso no mínimo é uma irresponsabilidade teológica! Alguém falar para o mundo que Deus disse na Sua palavra que o mundo vai acabar em 22 de outubro de 1844, quando Ele nunca disse isso, e depois dizer, que mesmo assim Ele quis que eu dissesse, é o mesmo de dizer que Ele mandou eu dizer aquilo que eu disse. Complicado e irônico, mas é isso que a profetiza do movimento adventista insinuou.
Acho melhor o professor Leandro mirar melhor. Só dizer 'não negamos nossa origem milerita', não é suficiente, faltou mais detalhes. Tem mais no DNA...
Meu convite pessoal ao senhor é que abandone sua Crença 17, que lhe obriga a crer em Ellen White. Deixe de se identificar com o pioneirismo adventista pois tal é falso, em sentido profético e doutrinal, pois negou a Trindade. Creia em Jesus Cristo que entrou no santíssimo na sua ressurreição, esse é o único caminho (Jo 14.6).

12 comentários:

  1. Nossa!!!
    Essa eu não posso perder, espero que Leandro Quadros responda sem demora.
    Estou muito curioso para ver como ele se sai dessa...

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  2. Continuo aguardando observações suas dos livros que lhe enviei Charles... espero que seja IMPARCIAL. Ah! propósito... você não defende Leandro Quadros, mas envia o "artigo presbiteriano ao senhor Leandro e ver se consigo uma resposta" (???) Porque você, com o seu senso IMPARCIAL, não critica ele? Afinal, a Bíblia está em suas mãos, vá em frente!

    "Quero dizer com isto, que cada um de vós diz: Eu sou de Paulo; ou, Eu de Apolo; ou Eu sou de Cefas; ou, Eu de Cristo [ou eu de Leandro Quadros]. será que Cristo está dividido? foi Paulo crucificado por amor de vós? ou fostes vós batizados em nome de Paulo [ou de Leandro Quadros]?" (1 Co:1.12-13)

    Continuo aguardando SUAS considerações e não as de Leandro Quadros, por favor...

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  3. UUUU''''ééeéée....

    Cadê a parte dois deste artigo???

    SUMIU?

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  4. Charles, resolvi criar um blog para mim e estou pensando em expor aquele nosso debate... Dá uma olhada lá, vai ser interessante!

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  5. já vi que de podre tem a sua cabeça.
    mas tenho uma otima noticia pra vc;
    JESUS pode limpar,aceite e seja feliz........

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  6. Só o lago de fogo pode limpar

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  7. os adventistas nunca marcaram data, todos podem ver isso na historia da igreja porém a maioria daqueles que se tornariam adventistas acreditavam sim que cristo retornaria na data marcada quando houve o erro muitos deixaram de até acreditar em Deus outros retornaram as suas antigas denominações com raiva de Miller por ter feito eles acreditarem em algo que se aguardavá a mto tempo é fácil entendermos isso todos erraram daquela epôca marcando data para a volta de Jesus porém nunca poderemos atribuir esse erro aos adventistas por exemplo: o que o Presidente Getulio Vargas fez de errado nos não podemos jogar a culpa disso também na Dilma, então temos sim em nossa historia o peso da errada data de todos os cristãos daquela epôca porém não somos resposaveis diretamente por isso e Ellen White foi uma profetisa do Senhor e por ter aceitado essa responsabilidade até hoje recebe acusações injustas daqueles que nunca ao menos pegaram um livro dela para ver Jesus e não para encontrar defeito segundo a crença de cada, eu quando era Testemunha de Jeová também criticava Ellen White porém agora tenho certeza absoluta que ela era uma verdadeira profetisa nesse mundo cheio de falsos profetas, cheguei a essa conclusão quando comecei a lê Ellen White de coração e não com maldade no coração. Ah! olha a diferença entre as tjs que realmente marcaram data e nós ao analisarmos veremos que não somos responsaveis pelo desapontamento de 1844. Obrigado pela atenção e que Deus os abençõe

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    1. verdadeira profetisa? que diz que Moisés ressuscitou antes que o seu corpo entrasse em decomposição, mesmo a bíblia dizendo que apos 30 dias da sua morte ele continuava morto. Js 1.2; si você pode prova cientificamente que é possível o corpo de um morto não fica em estado de putrefação mesmo apos 30 dias da sua morte, e responda umas dezenas de objeções que eu tenho a fazer, quem sabe eu posso acredita na Egw.

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  8. Amigos adiventistas , nos responda ; Todos nós que cremos na Bíblia Sagrada , sabemos que o nosso Senhor e Salvador Jesus Cristo é Deus e que Ele estava com o Pai no momento da criação , e também sabemos que Ele se despiu de toda a sua Gloria , e tomando a forma humana , mesmo assim Ele se declarou ser igual ao Pai , ou seja Ele se declarou deus pois varias vez Ele disse :EU SOU :Veja João 8 ; 24 , 28 e 58 , ou seja esta expressão foi a mesma usada por Deus em Êxodo 3:14 ; Disse Deus a Moisés : Eu Sou o que Sou. É isto que voce dirá aos israelitas : Eu Sou mi enviou a voces . Então eu vos pergunto adiventistas , sabemos que Jesus ficou 3 dias e 3 noites morto na sepultura , então de acordo com a doutrina do adiventismo , Jesus Cristo estava inconciente , como pode o Deus Verdadeiro perder os sentidos ? Por acaso teria Cristo deixa de ser Deus por 3 dias ? Afinal , Jesus morreu ou não ? Por acaso poderia Jesus Cristo sendo Deus ficar inconciente ? Voces adiventistas devem ter um pouco mais de pensamento lógico . Respondam .

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    1. Olá irmão Roniclécio Paiva, infelizmente esta é uma das perguntas para a qual não temos resposta. Não há como explicar como Jesus, o Criador e que é Deus possa morrer. Entretanto a Bíblia afirma de que Cristo realmente morreu pelos nossos pecados e morreu de verdade.

      Entretanto o que fica claro é que Cristo velou sua divindade, digamos assim, enquanto esteve como homem aqui na terra, não fazendo uso de seus atributos divinos em causa própria.

      Porém, mesmo sendo homem, em Cristo habitava corporalmente toda a plenitude da Divindade (Colossenses 2:9).

      Não podemos explicar como o Deus Criador e infinito pôde ser contido em um corpo humano, da mesma forma que não podemos explicar como nosso Criador pôde morrer.

      O relato Bíblico apenas nos mostra de que Cristo passou pela morte como passaria todo homem, sofrendo o mesmo tipo de morte que estava destinada a nós.

      Isto nos mostra a extrema confiança que Cristo tinha no Pai e no Espírito Santo. De alguma forma, Cristo sabia que poderia vencer aquela morte destinada aos homens.

      Cristo afirmou:

      Por isto o Pai me ama, porque dou a minha vida para tornar a tomá-la. João 10:17

      Significa que nosso Cristo Deus não pode ser vencido nem mesmo pela morte e que mesmo estando inconsciente, de alguma forma, pôde retomar a sua vida.

      Isto nos mostra de que nada é impossível para Deus!

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    2. as pessoas esquecem que apesar de Cristo ser Deus assim como o Espirito Santo faz parte desta trindade, Cristo quando veio a terra veio nascido de mulher, ao modo humano. Cristo cumpriu toda sua missão como homem e nunca usou o fato de ser celeste e filho de Deus, pois os dois são um,e nehum momento usou desse atributo para se beneficiar. morreu pelos nossos pecados e ficou como um ser humano quando morre num estado de dormencia inconciente. Nao poderia se manifestar nenhum poder que o beneficiasse naquela situação poissua missao teria que ser completa em todas as areas humanas inclusive em relação a morte. ate sua ascenção aos ceús atraves da ressureição depois de 40 dias ainda na terra.

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  9. Eu posso dizer que oque aprendi nos livros e pelo que a história nos diz, nunca os Adventistas marcaram uma ou duas,ou três datas para a volta de Cristo, mas mesmo que tivessem marcado, qual teria sido o problema?, em nada teria afetado a minha Fé EM CRISTO JESUS. Todos ansiavam pela volta dele o mais rápido possível para sairmos desse mundo de pecado. Entendo plenamente o que aconteceu naquela época, talvez seu eu tivesse vivido naquela ocasião quem sabe não teria marcado também datas, afinal de contas as pessoas aprendem errando, faz parte do doloroso processo do amadurecimento espiritual.Temos que deixar um pouco as intrigas e desconfianças de lado e orarmos uns pelos outros.Aquele que há de vir virá e não tardará. Amém, VEM SENHOR JESUS.

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